Коментари на: Изборни митове и легенди, за които България губи огромна енергия нахалост. И някои болезнени истини. 2014/09/24/p1172 Блогът на Красимир Гаджоков: Проницания Sun, 18 Dec 2016 04:00:58 +0000 hourly 1 От: Красимир Гаджоков 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21434 Mon, 13 Oct 2014 04:51:52 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21434 @Mila: както сме писали съвсем в начаото, НИЩО не може да спре купуването или получаването на глас със заплаха, ако човек няма гордост, съвест и чест, които да смята за нещо важно, което не се продава за 50-100 лв, или дори срещу заплаха.

Сега за другите неща: с много лека ръка казвате “по няколкостотин гласа”. Разгледайте секциите – средния брой гласували в секция е САМО 280 (!!!) души (3 283 000 действителни гласа / 11 700 секции, приблизително).

Тезата ви не върви – един депутат ще трябва да си купи 50 секции, за да бъде избран, и това ако ВСИЧКИ в тези секции гласуват за него. Което, разбира се, на практика не се е случвало (освен в чужбина и то почти само в Турция, но пък в чужбина се гласува само за партии).

И сега забележете – нали всяка партия, която разчита на подкупена СИК, ще иска да получи максимално гласове там? Така се получва че СРЕДНО една партия ще получи по около 94 гласа (при 3 партии в подкупената СИК + наблюдатели).

Което прави още по-невъзможна задачата – за да спечели един депутат с подкупване, една партия ще трябва да участва (ЗАЕДНО!) с още 2 партии в купуването на 150 (!!!) секционни избирателни комисии.

Такъв огромен риск – говорим за поне 10 (СИК + наблюдатели + застъпници) * 150 = 1500 души конспирация (!!!) за да бъде избран ЕДИН депутат на дадена партия – е просто тотално неоправдан.

Не е реалистично въобще.

На терояи ВСИЧКО на този свят е възможно, но не всички възможности са равновероятни. А пък от въобще достатъчно вероятните, само някои се реализират в реалността.

Мащабите имат огромно значение. Ето вижте – дори да бъдат подкупени 1000 СИК по този начин, те ще помогнат за избирането на едва 10 депутата.
А това е крайно нереалистично – и заради мащаба, който няма как да остане незабелязан, в конспирация. Така и заради нужната сума – нали пдокупените няма да го направя за по 100 лв, а поне за 500 (все пак риска е голям а пък изборите са редки).
1000 СИК по 10 подкупени * 500 лв = 5 МИЛИОНА лева! Сума която едва и някоя партия би извадила ей така само за да вкара 10 депутата.

]]>
От: Mila 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21433 Mon, 13 Oct 2014 04:27:24 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21433 Преди дни попаднах на следното – http://www.60citybg.net/Scandal.php?subaction=showcomments&id=1412760367&archive&start_from&ucat – гласувала избирателка в Нови пазар открива, че в секционния протокол срещу избраната партия (Зелените) фигурират нула установени бюлетини.
Грешка в броенето? Да допуснем, че да. Протоколът http://results.cik.bg/pi2014/pdf/30/2200005.pdf изважда имената на 6-членна СИК с 3 застъпника (за АБВ, ДПС и КБ = тоест 3 различни партийни формации).

В изолирани вероятно на брой секции съществува практика бюлетините да се предават на председателя разгънати, а вотът на всеки един, станал обект на “контролиращи фактори”, да се указва в дублиращ списък поименно спрямо самоличността на гласувалия. Няма трудно там да се купи цялата СИК, барабар с другите местни присъствия (допускам, че са си “градски”).

Дори да се абстрахираме от усещането, че такива закононарушения са с пандемични размери, то пак, както казваш – за един мандат са нужни 14 (12 поне) хил. избирателя. По няколко стотин гласоподавателя в няколко десетки секции с реално възможно подкупване на цялата СИК плюс застъпници/наблюдатели и те ти на, все за някой водач на листа се изплаща усилието.

Пак казвам – не говорим за пандемия. А за възможни неща, при които ефективно преследване НЯМА.

]]>
От: Калин М. Ненов 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21325 Mon, 06 Oct 2014 08:22:56 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21325 За колко са се купували гласове вчера – преки наблюдения от Кюстендил:

http://www.teenproblem.net/forum/showthread.php/569723-%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8-2014?p=11180544&viewfull=1#post11180544

]]>
От: Господин Гюров 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21159 Sat, 27 Sep 2014 17:27:46 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21159 Краси, според мен статията е много добра и затова я цитирам. Доводи от сорта, че някой наблюдател посочил диапазон 350-500, вместо да каже “точно 371”, са дребнави. Статията показва общата картина, контекстът, в който се провеждат изборите в този регион. Тя не е нито материал от съдебно дело, нито математическа задача за забавление, че да се работи с точни до човек числа.

]]>
От: Калин М. Ненов 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21143 Sat, 27 Sep 2014 09:29:22 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21143 Последно от мен по темата за застъпничеството:

http://www.teenproblem.net/forum/showthread.php/569723-%D0%98%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8-2014?p=11176448&viewfull=1#post11176448 (и надолу)

Станете застъпници. Ще е – освен другото – тайнствено и трилърово. 😀

]]>
От: Калин М. Ненов 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21140 Sat, 27 Sep 2014 08:52:07 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21140 @ Гого – благодаря за линка. Включвам го в блога ми като още един довод за нуждата да участваме като застъпници на 5 октомври.

(И съжалявам, че нямам достатъчно енергия – и дружина за спешно реагиране/физическа отбрана 🙁 – да ида в някоя от наистина проблемите секции.)

]]>
От: Красимир Гаджоков 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21133 Fri, 26 Sep 2014 19:43:02 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21133 @Господин Гюров: относно “сериознността” при цитиране – аз не говоря за изданията, а за конкретния материал.
Имам предвид преди да го цитираш, ти самият да го прочетеш и прецениш през твоите очи дали е достатъчно сериозен като база за аргументи, дали те звучат достатъчно убедително и издържат елементарна критика.

С теб винаги можем да се чуем и да си говорим. И ще го направим.
Но това тук е публична дискусия все пак – има и други хора, заинтерессували се вече от темата.

Сигурно ще е интересно и за тях да опишеш опита си конкретно, за да преценят и те.

]]>
От: Красимир Гаджоков 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21129 Fri, 26 Sep 2014 17:43:58 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21129 И още супер-несериозни изказвания, на които се базира внушението в тази статия, че има сериозни нарушения:

“До към 15 часа цялото село [с. Чубрика, Кърджалийско] е гласувало. В списъците има около 350-500 души, а в цялото село живеят 100 души или 150 максимум. “

Забележете колко ЛЕСНО се борави с числа в диапазона на +/-50% !!!
Ако така ще доказваме нещо, то можем всякакви измишльотини да докажем.

Ето резултатите от въпросното село във въпросните избори: http://pi2009.cik.bg/protocols/rik_09/sik_0200041.html

Значи не били 500, а 371 избиратели в списъците.

А за това че живеели ” … 100, максимум 150 човека …” – е какво да говорим за такива произволни закръгления, които явно служат само за да подсилят фантазиите на авторите им?

Тук са виновни журналистите от вестника: всички тези числа те би трябвало да ги проверят. Да преценят през критичното си око. Пак да напишат точно каквото са им казали хората там, но да добавят “според нашите проверки, списъка с избиратели е еди колко си, а в селото живеят Х жители.”

]]>
От: Господин Гюров 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21128 Fri, 26 Sep 2014 17:39:47 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21128 Сега ще спорим дали да го наричаме “фалшификации” или “нарушения” ли? Щом и описаното в тази статия не ти е достатъчно (а и така не се обади да чуеш личните ми наблюдения), случаят за мен е ясен. Не че не ми беше от самото начало, но се надявам сега да е ясен и на други читатели 🙂

Колкото до това – “Повече от несериозно” – ще го запомня и ще ти го припомня следващия път, когато ти цитираш “Капитал” или “Дневник” като сериозни и авторитетни източници. Защото обичаш да го правиш – когато ти отърва 🙂

]]>
От: Красимир Гаджоков 2014/09/24/p1172/comment-page-1#comment-21127 Fri, 26 Sep 2014 17:29:01 +0000 http://www.gadjokov.com/?p=1172#comment-21127 @Господин Гюров: няма никакво отклонение – предложената от теб за пример статия говори само за злоупотреби, свързани с ДПС и гласуване на българкси турци в районите, където те преобладават.

И не виждам абсолютно никъде посочената от теб статията да говори за купуване или продаване на гласове – препоръчвам да я прочетеш пак 🙂
Говори предимно за нарушения на изборните правила при които ПРИСЪСТВА реално избирателя – но това не е “фалшифиакция”.

Единственото място, където се говори за фалшифиакции, е гласуването с лични карти на други.

Но отново – това е непредотвратимо, ако хората са продажни в сърцевината си – както този дето си е дал картатата, така и този дето гласува с нея, и накрая тези дето си затварят очите.

Но какъв е МАЩАБА на това нещо? В едно село някой анонимне чул, че някой видял ЕДНА жена която гласувал с “цели” 5-6 карти.
Агенцията “Една жена каза” – и ние трябва да приемем че всяка жена във всяко село в Родопите (поне) гласува с по 5-6 карти …

Или още по-фрапантни и безотговорни спекулации като:

В Крумовградска община според списъците трябва да има 28 000 избиратели, а подадените гласове бяха 11 800. Има едни 17 хиляди мъртви души, които, ако не бяхме ние на терена, щяха уж да са гласували, допълва я Мая Жекова. А всъщност реално има 6 хиляди, 6-7 хиляди са реално живеещите, до 10-11хил. са с манипулацията плюс вносните, ако не бяхме ние, щяха да гласуват 28 000.”

Тоест ние да базираме РЕАЛНОСТТА дали мъртви души са били “изгласувани” на доказателството, че на някой му хрумнало какво е ЩЯЛО да се случи?

Повече от несериозно.
Горещо препоръчвам да не даваш подобни примери преди да ги прегледаш за елементарна логика.

]]>